进华中学的鼓号队在练习。
“负担对于学习而言必须要有，没有负担的学习是学不好的。快乐到没有负担，没有规矩、没有习惯、没有磨练，今后进入社会怎么办？”上海市民办进华中学陈国强近日接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时如是说。
进华中学是普陀区民办中学的领头羊，学校发展至今已有二十年的办学历史，传承了华东师大二附中的文化底蕴，学校的掌门人陈国强校长在这里一呆就是二十年，此前他在华东师大二附中工作，从教生涯已长达三十八年。
学校很大，食堂饭菜很好吃，这是学生们对进华中学一致的评价。在占地面积达2.3万平方米的校园里，教学楼、钢琴房、舞蹈房、陶吧、茶艺室等一应俱全。
伫立在校园门口的“三足鼎立”铜鼎引人注目，三足分别指代教师、学生、家长。
进华中学非常重视对学生的口才教育。
陈国强说，三足鼎立，缺一不可。“除了一支优质的教师队伍，家长在教育中也扮演着至关重要的角色。很多家长还坚持着先入为主的传统观念，送孩子进辅导班、参加各种杯赛，给孩子增添额外的压力。”
在进华中学，所谓证书、专长，很早以前似乎对进校有一定作用，但最近几年，作用在减弱甚至是消失。陈国强分析，家长一味趋热，可能是教育中介机构起了反作用，大多家长还持有传统观念，先入为主。
这名校长其实更喜欢有学习能力与好习惯的学生。“我们看中的是有良好的学习习惯、主动学习的愿望和要求、掌握适当的学习方法、具备高效的学习能力和良好的品行素养，这样的学生学习起来有基础，有后劲”。
上海的家长圈内有一句话很流行，“民校即名校，初中如果不读民办，今后大学只能读民办。”对于这样的说法，陈国强认为，民办学校也并不是保险箱，并不适合所有的孩子，适合的才是最好的。
上海市民办进华中学校长陈国强。
【对话陈国强】
综合素质评价是个难题，学校招生不看杯赛
澎湃新闻：一所好学校，学生的出路是受到关注的，有人批评现在的教育很功利，对此您是怎么看待的？
陈国强：大家都知道分数不是唯一的评判标准，但是面对公平公正，综合素质如何评分？这是一个难题。制定策略、政策、要求，有难度，但不是最难的，最难的是实施，特别是在没有贴合实际、可操作的实施细则的前提下。老百姓为什么追求分数？因为目前还只能以分数来评判。要改变这种现状，需要改革。
澎湃新闻：现在全国都在推行高考改革，上海和浙江是高考改革的试点省市，您如何评价新高考？
陈国强：首先值得肯定的是，这样的改革是有正能量的。但是这样的改革难免会碰到高压线，会碰到过去难以破解的瓶颈问题。一旦成功的话，不是跨出了一小步，而是跨越了一大步。一下子改得非常彻底，现在还不具备这个条件。难免留有痕迹，也难免留有不足。现在应当持有的就是科学、认真、谨慎的态度。
澎湃新闻：小升初因为没有统一考试的，有很多家长处于比较焦虑状态，会送孩子去参加各种“杯赛”，您会以这些“杯赛”的证书为评判标准吗？
陈国强：客观地说，所谓证书、专长，很早以前似乎是有一定作用，到后来特别是最近几年，作用在减弱甚至是消失。因为政府要求民办学校不能以此为依据，甚至连收取学生的简历都是禁止的。我们依据的只是网上的报名表和学生成长手册复印件。为什么家长还不知所措呢？有可能是教育中介机构起了反作用，家长大多还是传统观念，先入为主。可能有些学生参加这些辅导班能平衡各校间的教育差异，所以家长还会有所坚持。
我们看中的是有良好的学习习惯、主动学习的愿望和要求、掌握适当的学习方法、具备高效的学习能力和良好的品行素养，这样的学生学习起来有基础，有后劲。
学生们正在上陶艺课。
公办初中的力量已经迎头赶上
澎湃新闻：进华中学作为一所特色民办学校，其特色主要体现在哪些方面？
陈国强：数学特色课程、外语特色课程、陶艺课程、“金口才”课程、语文特色课程等，以课程作为载体和背景来真正做好素质教育。
“金口才”是我们学校的特色，口才夏令营至今第八年了。我们认为，口才教育在中小学教育中占有非常重的分量。口才教育看似是口才，实际上从内而外淋漓尽致地表现出了：知识面、逻辑思维、表达能力、仪容仪表、社交能力等。
所以，我们已经把口才演绎到宽广的层面，将来无论踏上何种工作岗位，与人的交流和沟通都是必备素养。
澎湃新闻：您是全国陶艺课题的负责人，起初是怎么想到把陶艺教育引入学校的？
陈国强：缘于我的一个朋友，曾任江西省驻沪办的主任，他首先影响我的就是陶艺。后来他下海，在我们学校附近建立了一个景德镇上海陶瓷艺术中心。陶艺教育进入校园的例子在其他学校也很多，但大多是课外兴趣活动。我们是进行了一大步的跨越，使得陶艺教育进教室、进课程，编写了陶艺教材，利用课桌椅做陶艺。至今做了十年。
唯有这个课程最受学生欢迎，唯有这个课程让学生最不愿听到下课铃声，唯有这个课程可以让学生感受到成功的喜悦。掌握的是相同的方法，得到的结果却不等同。不仅培养了学生的动手能力，还培养了创造力。
澎湃新闻：现在很多家长热衷于让孩子上民办初中，对于 “孩子初中不读民办，高中和大学肯定读民办”这一说法，您赞同么？
陈国强：民办学校的发展经历了一个过程，并且每个时期都不一样。十五年以前，民办是唯一的选择。十年以前，公办学校的发展已经紧紧跟上。
为什么有“初中不读民办，将来大学就只能选民办”这一说法？因为当时的民办蓬勃兴起，是那个时代的社会需求，重点中学只办高中，不办初中。所以一部分民办中学应运而生。
现在这种状态已经大大颠覆了，也有不少民办学校陆续关闭，大浪淘沙。公办学校的质量也在蓬勃发展，加上政府大力支持，公办民办已形成了一种竞争的趋势。我认为需要如此，不是单一体制的发展，而是多元体制的并存，彼此推动，彼此促进，最终促进的就是中国教育的发展，最终获利的是老百姓的孩子。大教育本身就不是一种体制能够包容的。
负担对学习必须要有，但坚决反对功课做到很晚
澎湃新闻：听说有些学校的初中生做作业到晚上十一、二点，作为一名教育工作者，您怎么看待这种情况？
陈国强：如若是一般时期，我们现在的教育法规是不容许做作业做到十一、二点。造成这种现象可能是因为学校布置作业太多，课程不予平衡。比如主课凑在一块，作业超量，那这是学校的责任。还有接受方本身，也就是学生自己的拖拉习惯，有些孩子最能耗的就是时间，不讲究效率。此外，有些家长会安排课外的补课，学生需要完成学校作业之外的家庭作业。不管是什么原因引起的我都坚决反对，因为它将影响孩子的睡眠状况，影响孩子的身心健康，变良性循环为恶性循环。
澎湃新闻：有不少中学生在过重的学习压力下，不堪重负，效果也是适得其反。所以有一种倡导快乐学习的观点很盛行，您对快乐学习的态度是什么？
陈国强：对于所谓的快乐学习，这里我特别强调“所谓的”，是指一味地追求快乐学习，我是不赞同的。负担对于学习而言必须要有，没有负担的学习是学不好的。快乐到没有负担，快乐到没有规矩，快乐到没有习惯，快乐到没有磨练，今后进入社会怎么办？所以我提倡要有适当负担的学习，现在中国基础教育的成功的最大原因就是注重训练。光说不练假把式，每周一练不是过重的负担，一定要练习及强化。所以我非常推崇古诗词教育，国学太庞大，古诗词教育在语文教育中很重要。
澎湃新闻：什么才是好学校，是升学率、口碑还是其他，您是以哪些指标来评价一所学校的？
陈国强：一所学校的好坏，源头是学校文化。一校一品，学校的文化就是学校的品味。进华中学二十年能达到如今这个层次，得益于它的起步是华师大二附中，传承了华师大二附中作为重点并且在上海创造的辉煌文化。但是光传承，不创造自己的学校文化也是无用的。所以我们在华师大二附中的名牌上着力打造自己的品牌。因此，评价一所学校的关键是这所学校的文化，而构成学校文化的核心是这所学校的校长及领导班子，取决于办学理念、管理方式、社会适应性和社会亲和力。当然还有非常重要的一方面，那就是建章立制。一所学校的章法、风气，尤为重要，我们强调进华人要具备与进华相匹配的风格。除此之外，校园校貌、人才历练、经济力量和社会成果都很重要。
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